Labor Parlamentaria

PRESUPUESTOS DE SECTOR PÚBLICO PARA EL AÑO 2025

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Quiero recordarles que hoy vamos a sesionar hasta total despacho, conforme a los acuerdos de comités.

Saludamos al ministro de Hacienda , Mario Marcel ; al ministro secretario general de la Presidencia , Álvaro Elizalde ; a la subsecretaria de la Segprés, Macarena Lobos ; a la subsecretaria de Hacienda , Heidi Berner , y a la directora de Presupuestos , Javiera Martínez .

Vamos a ir recordando, cuando hagan uso de la palabra, sus remanentes de tiempo para intervenir, los cuales, favorablemente para el éxito de esta sesión, son cada vez más escasos.

(Risas).

Vamos a seguir con la partida Gobiernos Regionales.

Señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Gracias, señor Presidente .

La partida 31 Gobiernos Regionales tiene cinco indicaciones de información: las números 531, 502 y 639, del senador Kusanovic; la N° 326, de la senadora Órdenes, y la N° 399, de la senadora Carvajal .

El señor GARCÍA (Presidente).-

Se dan por aprobadas todas las indicaciones ya individualizadas, que tienen que ver con información.

(Rumores).

El señor GARCÍA (Presidente).-

Se ruega mantener silencio en la sala.

Señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Gracias, señor Presidente .

Las indicaciones inadmisibles son las siguientes: N° 524, del senador señor Daniel Núñez , de conformidad con el artículo 65, número 3°; N° 457, de las senadoras señoras Aravena y Ebensperger y los senadores señores Coloma y Prohens , artículo 65, inciso cuarto, número 2°; N° 552, de las senadoras señoras Aravena y Ebensperger y los senadores señores Coloma y Prohens , artículo 65, incisos tercero y cuarto, número 2°; N° 471...

(Rumores).

La señora ARAVENA.-

Presidente...

El señor GARCÍA (Presidente).-

Estamos en la partida 31 Gobiernos Regionales, estimada senadora Carmen Gloria Aravena.

Les vamos a reiterar la solicitud de permanecer en silencio para que escuchemos lo que está diciendo el Secretario, que está dando lectura a las declaraciones de inadmisibilidad.

Por favor.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Gracias, señor Presidente .

Indicación N° 471, de las senadoras señoras Aravena y Ebensperger y los senadores señores Coloma y Prohens , artículo 65, inciso cuarto, número 2°; indicación N° 485, de las senadoras señoras Aravena y Ebensperger y los senadores señores Coloma y Prohens , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 251, de las senadoras señoras Allende y Vodanovic y los senadores señores De Urresti e Insulza , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 617, de la senadora señora Sepúlveda , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 587, de la senadora señora Sepúlveda , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 564, de la senadora señora Sepúlveda , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 552, del senador señor Kusanovic , artículo 65, incisos tercero y cuarto, número 2°; indicación N° 494, de las senadoras señoras Aravena y Ebensperger y los senadores señores Coloma y Prohens , artículo 65, inciso cuarto, número 2°; indicación N° 492, del senador señor Daniel Núñez , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 490, del senador señor Núñez , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 472, del senador señor Kusanovic , artículo 65, inciso cuarto, número 2°; indicación N° 263, de la senadora señora Provoste , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 106, de la senadora señora Paulina Núñez , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 629, de la senadoras señoras Aravena y Sepúlveda , artículo 65, incisos tercero y cuarto, número 2°; indicación N° 507, del senador señor Núñez , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 347, de las senadoras señoras Aravena y Sepúlveda ; artículo 65, inciso tercero; indicación N° 100, de la senadora señora Paulina Núñez , artículo 65, inciso cuarto, número 2°; indicación N° 563, del senador señor Núñez , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 511, de las senadoras señoras Aravena y Ebensperger y los senadores señores Coloma y Prohens , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 354, de la senadora señora Aravena , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 351, de la senadora señora Aravena , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 570, del senador señor Núñez , artículo 65, inciso tercero; indicación N° 498, del senador señor Núñez , artículo 65, incisos tercero y cuarto, número 2°, e indicación N° 308, del senador señor Flores , artículo 65, inciso tercero.

Todas esas indicaciones han sido declaradas inadmisibles.

El señor GARCÍA ( Presidente ).-

Muchas gracias, señor Secretario .

Para hacer cuestión de la declaración de inadmisibilidad de la Mesa, le ofrezco la palabra a la senadora Luz Ebensperger.

La señora EBENSPERGER.-

Presidente , yo no quiero hacer uso de ese derecho todavía.

Lo que le pediría es que solicite la unanimidad de la Sala, porque el Ejecutivo va a presentar algunas indicaciones, y en virtud de eso nosotros vamos a ver si insistimos, las retiramos o hacemos cuestión de admisibilidad.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Perfecto.

La senadora Carmen Gloria Aravena había solicitado la palabra también.

No sé si es por lo mismo.

La señora ARAVENA.-

Sí, Presidente .

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muy bien.

Le vamos a dar la palabra al senador Daniel Núñez.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Gracias, senador Daniel Núñez.

Senador José Miguel Insulza.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

A usted.

Senadora Yasna Provoste.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Yo quiero recordarles que el señor Secretario dio a conocer las indicaciones que fueron declaradas inadmisibles por parte de la Mesa. Lo que estoy haciendo es ofrecer la palabra por si algún senador quiere cuestionar esa declaración de inadmisibilidad.

Yo entiendo que para estos efectos los senadores y las senadoras estén consultándole al Ejecutivo respecto del contenido de las indicaciones, como parte de los acuerdos que se han ido generando. Entonces, si les parece, me gustaría darle la palabra al Gobierno, porque puede ser absolutamente estéril hacer planteamientos respecto de cuestiones que está recogiendo el Ejecutivo en sus indicaciones.

Ministro Marcel, le ofrezco la palabra. Y después vamos a seguir ofreciendo la palabra a los senadores en el estricto orden en que se ha solicitado.

Va a intervenir la directora.

Tiene la palabra.

La señora MARTÍNEZ (directora de Presupuestos).-

Gracias, Presidente.

Efectivamente, antes de referirme a las consultas específicas, quería comentar sobre las indicaciones presentadas y que presentará el Ejecutivo.

En las que figuran hoy día en el sistema tenemos ocho indicaciones, de las cuales tendríamos que retirar tres, en función del acuerdo; abordan los mismos temas, pero contienen una nueva redacción.

La primera de ellas tiene que ver con las modificaciones a los presupuestos de inversión regional. Como ustedes saben, hoy día toda modificación de presupuestos de inversión tiene que pasar por la aprobación del core; luego, por la visación de la resolución por parte de la Dirección de Presupuestos, y finalmente, por la toma de razón de Contraloría.

¿Qué considerará la indicación? ¿Cuáles van a ser las excepciones a esto? Cuando se regularicen ingresos, cuando haya variaciones de tipo de cambio, cuando se aplique el 3 por ciento de emergencia y, además, cuando exista un incremento del costo total del proyecto no superior al 10 por ciento. También, cuando se trate de proyectos de inversión, para que no se tenga que realizar todo el paso de nuevo, en esos casos, se permitirá al Gobierno central el incremento en el 20 por ciento.

Esa es la indicación que hoy día tiene el Ejecutivo . Pero lo que cambiaríamos de aquello es que en esta misma indicación se agrega que todas estas modificaciones que, por temas de tipo de cambio, sentencias y otras cosas, no pasan por el consejo regional, también tengan que ser informadas en este. O sea, si bien son temas en que se hacen excepciones muy específicas, igual tienen que ser informadas al consejo regional. ¿Por qué? Porque, efectivamente, estábamos realizando modificaciones presupuestarias a veces por una diferencia de 12.000 pesos, por ejemplo, por tipo de cambio. Y eso, obviamente, retarda la ejecución.

La segunda indicación, la actual N° 210, del Ejecutivo, que es bien importante, señala que los gobiernos regionales pueden hacer transferencias consolidables a instituciones cuyos presupuestos se aprueban en esta ley. Esto, que ha estado en discusión en muchas de las partidas, se refiere a la posibilidad de que los gobiernos regionales puedan hacer transferencias a otras entidades públicas.

Desde la Ley de Presupuestos de 2022 el Estado centralizó las transferencias en el gobierno regional, y la manera de entenderse de este con otras entidades públicas era a través de convenios, por lo que perdían el mecanismo contable que habían tenido históricamente: las transferencias consolidables con el resto de las entidades públicas.

Eso se repone ahora. Y va a ser muy importante para que, efectivamente, los gobiernos regionales puedan realizar transferencias a entidades públicas, como había sido solicitado en distintas partidas. Acá vamos a agregar expresamente la palabra "consolidable", a petición también de la oposición.

Luego, la indicación N° 215, del Ejecutivo , se refiere al subtítulo 29, es decir, la adquisición de activos no financieros que puedan hacer los gobiernos regionales. Se dice, por ejemplo, que los gobiernos regionales van a poder comprar activos no financieros; estos son, vehículos y otros. Esta norma se había modificado en la Cámara. Estamos volviendo a la indicación original, pero, además, agregamos dos temas que se habían mencionado y generaban preocupación.

Uno, en el caso de la compra de terrenos, los gobiernos regionales solo podrán realizarlas en coordinación con el Serviu de la región respectiva.

Y lo segundo es que las modificaciones presupuestarias que consideren activos no financieros requerirán visación de la Dirección de Presupuestos. Nosotros entendíamos que estaba contenido en la norma general, pero se agrega específicamente en esta glosa.

Luego, la indicación N° 471, que está declarada inadmisible, habla de la actualización del Anteproyecto Regional de Inversiones (ARI) y agrega: "que deberá realizar en coordinación y con la colaboración de la Subsecretaria de Desarrollo Regional". Si bien en la práctica ocurre que la Subdere coordina y colabora en la elaboración de los anteproyectos regionales de inversiones, también se agrega esto en la glosa 02. Nosotros entendíamos que eso ya estaba contemplado, pero igual lo reforzamos para que después no queden dudas de interpretación.

Además, tenemos una indicación sobre los proyectos del FRIL (Fondo Regional de Iniciativa Local). Estos son programas especiales de inversión correspondientes a transferencias de los gobiernos regionales a los municipios.

Hasta el año 2022 los FRIL no tenían algún lineamiento general para llevarse a cabo. O sea, no estaba clara la categorización de qué proyecto era FRIL, qué no era FRIL y cómo un municipio podía postular a ese fondo. Desde el año pasado tienen un instructivo, que lo hacen los gobiernos regionales. ¿Cuál es el problema de eso? Que es un instructivo bastante diferente de región en región.

Entonces, lo que acá se solicitó es que la metodología de evaluación para determinar qué FRIL son adjudicables o no en cada gobierno regional deberá ser visada por la Subsecretaría de Desarrollo Regional y Administrativo. Es decir, lo sigue haciendo cada gobierno regional, pero necesitará visación de la Subdere.

Otro aspecto, que también es una definición contable, es que el 8 por ciento se considera una transferencia corriente. Si bien está en el programa de inversión de los gobiernos regionales, se considera una transferencia corriente. Pero para que quede claro que es una transferencia corriente, se agrega que será aplicable al subtítulo 24, es decir, a las Transferencias Corrientes. Se estipula eso directamente en la glosa.

Por otra parte, sobre la resolución inicial del Presupuesto, hoy día la norma es que, una vez aprobada la Ley de Presupuestos, el Gobierno regional lleva su presupuesto inicial al consejo regional. Luego, del consejo regional va a la Dirección de Presupuestos; de la Dirección de Presupuestos va a la Contraloría General de la República.

En nuestra propuesta original de Presupuesto, si el consejo regional no se pronunciaba sobre esa resolución inicial, se daba silencio administrativo y, por ende, seguía su curso. Ahora lo que estamos haciendo es eliminar el silencio administrativo, y volviendo a la norma general que tiene este año, esto es, que pasa a través de los consejos regionales el presupuesto inicial.

Y lo último es que hoy día se fija un máximo de 5 por ciento del total de las transferencias de gastos en personal cuando se trate de transferencias entre entidades públicas.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Muchas gracias a la directora de Presupuestos.

Ministro Marcel, tiene la palabra.

El señor MARCEL (ministro de Hacienda).-

Muchas gracias, Presidente.

En primer lugar, es bueno que recordemos dónde estábamos el año pasado en esta discusión, porque el año pasado debatimos el Presupuesto luego de todos los escándalos e investigaciones en torno a los convenios con entidades privadas sin fines de lucro.

Se hizo una revisión completa a toda la normativa de la Ley de Presupuestos respecto a los gobiernos regionales y, en general, a las transferencias.

Pero luego en la tramitación del proyecto de Presupuestos en la Cámara de Diputados, se introdujeron muchas glosas, muchas regulaciones adicionales. Tratamos de racionalizarlas acá, en el Senado, pero quedó de todas maneras una normativa bien compleja, cuyo efecto más inmediato ha sido una reducción significativa de la ejecución de los presupuestos de los gobiernos regionales.

Esa es la realidad durante este año.

A raíz de esa realidad, se hizo todo un trabajo preparatorio para este presupuesto, tratando de simplificar, eliminar controles que eran innecesarios, y ahora estamos discutiendo qué ajustes podemos hacer en el margen respecto de esa normativa.

La directora explicó lo que se había estado trabajando en materia de indicaciones, y yo quiero referirme a las intervenciones de los senadores y las senadoras en esta sesión.

Primero, para explicar que el límite de 50 por ciento a las corporaciones creadas por los gores, al que se refería el senador Núñez - por su intermedio, Presidente -, está en la ley orgánica de los gobiernos regionales. Por lo tanto, si queremos modificarla, en primer lugar, es discutible si podemos hacerlo en la Ley de Presupuestos y, segundo, requiere un quorum especial.

En cuanto al aporte de las universidades, veníamos de una normativa en la cual solo se permitían aportes a las universidades estatales. Ahora quedó una normativa de carácter más general. Entiendo que la observación de la senadora Sepúlveda implicaría reducirlo solo a las universidades del Consejo de Rectores.

Por último, con relación al comentario que hacía el senador Insulza sobre el presupuesto de la región de Arica y Parinacota, quiero dejar claro que toda la distribución del Presupuesto, particularmente el presupuesto de inversión de los gobiernos regionales, es el resultado de la aplicación de fórmulas que están establecidas en la ley. No hay ningún elemento de discrecionalidad en la conformación de los presupuestos de los gobiernos regionales.

¿Dónde están esas fórmulas? En la ley orgánica,...(se desactiva el micrófono por haberse agotado el tiempo y se vuelve a activar por indicación de la Mesa)... en la ley de royalty minero.

Y, por lo tanto, uno tiene aquí dos caminos. O uno empieza a modificar esos límites discrecionalmente, cosa que implicaría una situación caótica para efectos de la discusión presupuestaria; o bien, vamos a las fórmulas donde esto se genera.

Nosotros planteamos esto tiempo atrás dentro del contexto de discusión del proyecto de ley sobre rentas regionales, pero esa iniciativa ha estado congelada todo el último año en la Cámara de Diputados.

Entonces no ha habido avances.

Creo que lo que corresponde es reactivar ese proyecto, si es que queremos avanzar algo en esta materia.

Ahora, sin perjuicio de ello, tenemos que recordar que en el caso de las cinco regiones del norte del país, incluyendo la de Arica y Parinacota, con motivo del royalty minero se concordó establecer un fondo de hasta 200 millones de dólares al año para financiar proyectos de inversión productiva en esas regiones.

Ese fondo está abierto como ítem presupuestario en la partida Tesoro Público y está disponible para asignarse a proyectos.

Por lo tanto, ese fondo ofrece una oportunidad para regiones del norte del país que tengan proyectos de inversión relevantes ligados al desarrollo productivo y está abierto a que puedan acceder a él a través de los mecanismos que ahí están establecidos.

Entonces, por un lado, tenemos el camino de actuar sobre las fórmulas con las cuales se calculan los presupuestos de los gobiernos regionales, pero, además, en el caso de las regiones del norte del país, tenemos la alternativa señalada como una posibilidad más inmediata.

Gracias, Presidente .

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias.

Tengo anotadas varias peticiones de palabra, pero necesito que nos ordenemos.

¿Habría acuerdo para que el Ejecutivo pueda ingresar estas indicaciones en este momento, de manera que se puedan subir al sistema y podamos pronunciarnos respecto de ellas?

La señora EBENSPERGER .-

Sí.

La señora ALLENDE.-

Conforme.

El señor COLOMA.-

De acuerdo.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muy bien.

Hay unanimidad.

Perfecto.

Ahora vamos a ofrecer la palabra por los dos minutos que, conforme a los acuerdos, tiene cada senador para hacer cuestión de las declaraciones de inadmisibilidad.

Para la discusión general, a algunos senadores ya se les agotó el tiempo.

Entonces, solo daremos la palabra por dos minutos para hacer cuestión de las inadmisibilidades.

El señor NÚÑEZ .-

¿Me permite, Presidente?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

¿Sobre reglamento?

El senador Núñez ha pedido la palabra, en primer lugar; después el senador Castro.

Senador Núñez , ¿sobre reglamento?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Gracias, senador.

El ministro va a tomar nota de su consulta.

Solo quiero reiterar que cualquier intervención que se haga en este momento para no hacer cuestión de la inadmisibilidad es con cargo al tiempo que tiene cada senador.

Senador Castro, usted había planteado un punto de reglamento.

Para eso, tiene la palabra.

El señor CASTRO (don Juan).-

Gracias, Presidente.

Presidente , yo tengo un pareo con el senador Quintana . No sé si hay alguna votación que requiera quorum especial, y si la hubiera en alguna partida, me gustaría que me lo informaran para poder votar.

Eso, Presidente .

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Está registrado su pareo con el senador Quintana, senador Castro.

En esta partida hay normas de quorum especial, nos acota la Secretaría.

Voy a seguir otorgando la palabra para hacer cuestión de la declaración de inadmisibilidad de las indicaciones.

La senadora Aravena no está.

Senadora Alejandra Sepúlveda, ¿va a referirse a la declaración de inadmisibilidad?

Tiene la palabra.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

A usted, senadora Alejandra Sepúlveda, por ser tan concreta y específica, que es lo que estamos buscando en esta etapa.

Senadora Isabel Allende, tiene la palabra.

Para hacer cuestión de la declaración de inadmisibilidad, hasta por dos minutos, senador Carlos Ignacio Kuschel.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senador Kuschel.

Su intervención fue con cargo a los quince minutos que le quedaban de remanente.

Senador Alfonso de Urresti, para hacer cuestión de la declaración de inadmisibilidad tiene la palabra por dos minutos, porque su tiempo general ya se agotó.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Gracias, senador De Urresti.

Reitero, como estamos en el tiempo de la cuestión de inadmisibilidad, el Ejecutivo está tomando debida nota de todas las consultas.

Hasta el momento han hecho preguntas el senador Núñez , la senadora Allende y el senador De Urresti. Entiendo que están esperando una respuesta del Ejecutivo para ver si perseveran o no en su solicitud de hacer cuestión de inadmisibilidad.

Senador Coloma, tiene la palabra para un punto de reglamento.

Las intervenciones que no digan relación con las declaraciones de inadmisibilidad se cargarán al tiempo remanente de cada senador o senadora.

Tiene la palabra el senador Iván Flores.

¿ Senador José Miguel Insulza?

El señor INSULZA.-

Presidente , quiero hablar una sola vez, pero no sobre admisibilidad.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Entonces, le voy a dar la palabra después, si le parece, respecto de la partida Gobiernos Regionales.

El señor INSULZA.-

Por favor, cuando usted lo estime conveniente, Presidente.

En esta partida incluso me voy a referir a las indicaciones. Pero quiero decir que yo las apruebo todas, no tengo ningún problema.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senador José Miguel Insulza.

Tiene la palabra la senadora Luz Ebensperger.

La señora EBENSPERGER.-

Presidente , nosotros no vamos a hacer cuestión de las indicaciones declaradas inadmisibles y vamos a retirar varias indicaciones.

Son las números 471, 485, 494, 511, 521.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Perdón, senadora.

La señora EBENSPERGER.

- Se las llevo a la Mesa.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias.

La señora EBENSPERGER.-

Solo vamos a mantener las que no han sido declaradas inadmisibles: la Nº 500 y la Nº 515.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senadora Luz Ebensperger.

La Secretaría ha tomado debida nota de los retiros.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

A continuación, le ofrezco la palabra a la senadora Loreto Carvajal.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senadora Loreto Carvajal.

Senador Alejandro Kusanovic.

Mientras hacemos sonar los timbres, para que los senadores puedan venir a votar las doce indicaciones que tenemos en la partida Gobiernos Regionales, vamos a darle un tiempo al Ejecutivo para que pueda consultar y absolver brevemente las consultas.

Directora, tiene la palabra.

La señora MARTÍNEZ ( directora de Presupuestos ).-

Presidente , con respecto a las preguntas de la senadora Allende , el senador De Urresti y el senador Flores sobre los residuos sólidos, efectivamente nosotros en la glosa 06 vamos a agregar lo que plantea la indicación Nº 464, dado que estimamos que las indicaciones de ustedes efectivamente son inadmisibles.

La indicación Nº 464 reemplazará el texto respectivo en la glosa 06 con ese fin. De esta forma, los gobiernos regionales también podrán financiar "Operación de instalaciones para el tratamiento adecuado de los residuos sólidos domiciliarios e iniciativas de reciclaje y valorización de residuos. Asimismo, se podrán financiar subsidios a las municipalidades para el servicio de disposición final de residuos sólidos domiciliarios. Los parámetros para el monto del subsidio y las características técnicas se regularán mediante resolución de la Subsecretaría de Desarrollo Regional y Administrativo con visación de la Dirección de Presupuestos".

Así damos curso a esto con una norma general.

Como señalé, se trata de la indicación Nº 464, del Ejecutivo.

En cuanto a la participación de los gobernadores en situaciones de emergencia, nosotros regulamos esto en el articulado. No se hace hincapié específicamente en la figura del gobernador, pero sí de los actores que debiesen estar en esa conversación. En este sentido, el Ministerio del Interior tiene comprometido un instructivo sobre el rol de los gobiernos regionales en estos casos en particular. Ya lo hizo para el año 2024, pero recibimos varios comentarios respecto de cómo mejorar ese instructivo. La Contraloría también planteó algunas referencias en el mismo sentido. La entrega de este documento está comprometida para enero, antes del período más fuerte de emergencias.

Respecto de la apertura de los presupuestos a la que se refirió la senadora Sepúlveda , una vez promulgada la Ley de Presupuestos, se consideran los siguientes pasos: aprobación del consejo regional, aprobación por la Dirección de Presupuestos y aprobación por parte de la Contraloría. Si mal no recuerdo, tanto la Diprés como la Contraloría tienen como máximo diez días para pronunciarse. En el caso del consejo regional, nosotros habíamos propuesto originalmente la norma del silencio administrativo.

Pero se nos ha solicitado que este punto se deje tal como está hoy día en la ley correspondiente a 2024, es decir, que se necesite la aprobación del consejo regional en este presupuesto inicial. Entonces, y dado que se trata de una disposición de quorum especial, la norma quedaría tal como está operando en el año 2024.

En cuanto a la indicación Nº 347, de las senadoras Sepúlveda y Aravena , que propone destinar recursos para las iniciativas de investigación aplicada, creo que eso está bien recogido en el texto que tenemos para los fondos provenientes del royalty, porque justamente eso es lo que busca el Fondo para la Productividad y el Desarrollo. Este fondo fue rechazado en la Cámara de Diputadas y Diputados, y por eso nosotros estamos reponiéndolo mediante la indicación Nº 216.

Cabe recordar algo que era relevante, que salió en la discusión del Ministerio de Ciencia, en cuanto a que los gobiernos regionales también podrán transferir directamente recursos a iniciativas que hayan ganado concursos en Corfo o la ANID, pero que por disponibilidad presupuestaria no hayan accedido a los fondos respectivos. Se trata de proyectos más grandes y que han sido revisados por evaluadores externos.

Entiendo que también preguntaban acerca de los gastos en personal. La lógica detrás de todo el marco regulatorio de los gobiernos regionales apunta a impulsar que se financien estrategias de desarrollo productivo y principalmente a fomentar el gasto en transferencias de capital o en inversión.

Y lo que sucede muchas veces es que las transferencias implican un gasto de personal asociado que puede ser demasiado alto respecto de los estándares que nosotros tenemos en otras áreas del Gobierno central. Ese gasto debiese ser de alrededor del 5 por ciento de las transferencias corrientes, razón por la cual estamos fijando ese tope. Entonces, ese será el límite que tendrá el gasto del subtítulo 21 frente a las transferencias corrientes totales que se les haga a otras entidades.

Creo haber contestado las preguntas. Pero el ministro también va a intervenir.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, directora.

Ministro Mario Marcel, tiene la palabra.

El señor MARCEL (ministro de Hacienda).-

Gracias, Presidente.

Deseo agregar dos cosas.

Hubo un planteamiento respecto de la rendición de los recursos del royalty por parte de los municipios. Eso está incorporado en una glosa en el Tesoro Público. Allí se establece que los municipios que no rindan cuenta de la aplicación de los recursos provenientes del royalty no podrán usar estos fondos en el período siguiente.

En cuanto al tema de las transferencias y a lo que fue la experiencia de los abusos de los convenios con instituciones privadas sin fines de lucro, creo que hemos recorrido bastante camino. El senador Kuschel hizo referencia a que esos abusos habrían sido alentados por instructivos del Gobierno. La verdad es que esta es una materia que ha sido investigada, discutida, y si el senador posee alguna evidencia de algún instructivo que cumpliera con el rol que él menciona, le agradecería que nos lo hiciera presente. Porque esto, de repetirlo y repetirlo, pareciera ser absolutamente impermeable a toda la investigación, el análisis, la discusión que ha habido sobre la materia.

Quisiera recordar que este tema fue recogido en la Ley de Presupuestos de 2024 y ahora, en la de 2025, en el articulado de la normativa. Y ello abarca no solo a los gobiernos regionales, sino a todo el sector público. De esta manera, se regulan los convenios con instituciones privadas sin fines de lucro. A la vez, se limitan en extremo los convenios por asignación directa, que era el mecanismo que, en las normas de la Ley de Presupuestos de 2022, desgraciadamente, quedó abierto y llevó a que se produjera toda esta situación. Todo eso fue restringido radicalmente. Al mismo tiempo, se establecieron una serie de requisitos para suscribir este tipo de convenios. Todo ello se encuentra en esa normativa de carácter general. Y lo que resulta más aplicable a los gobiernos regionales está en las glosas de la partida Gobiernos Regionales.

Los distintos ajustes en esa materia que se proponen en esta Ley de Presupuestos, que se están discutiendo ahora como parte del contenido de la partida Gobiernos Regionales, se han fundamentado en un análisis bien detallado sobre cuáles son los controles necesarios, relevantes. A la vez, se ha tratado de eliminar aquellas cosas que en la práctica solo han demorado la ejecución de los presupuestos.

En tal sentido, debemos tener la capacidad para conciliar la transparencia y la rendición de cuenta con el hecho de que estamos depositando en los gobiernos regionales un volumen importante de recursos para inversión, para desarrollo de las regiones, y todos queremos que esos fondos se ejecuten de manera correcta y oportuna. Eso es lo que se intenta equilibrar con toda esta normativa.

Gracias, Presidente .

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, ministro .

A continuación, vamos a votar las doce indicaciones.

La señora SEPÚLVEDA.-

Presidente.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Senadora Alejandra Sepúlveda.

La señora SEPÚLVEDA.-

Presidente, hay dos indicaciones que no retiré.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Las vamos a votar, entonces.

¿Las puede individualizar?

Tiene la palabra la senadora Yasna Provoste.

Ministro .

El señor MARCEL (ministro de Hacienda).-

Sí, Presidente.

Primero, respecto de la intervención de la senadora Sepúlveda , los proyectos de inversión que están en ejecución no se interrumpen por el hecho de que cambie el año presupuestario. De hecho, lo primero que se hace, una vez despachada la Ley de Presupuestos, es aprobar automáticamente las identificaciones presupuestarias de todos los proyectos en ejecución. O sea, ni en los gobiernos regionales ni en ninguna parte del sector público un proyecto de inversión que esté en ejecución se va a interrumpir porque cambie el año fiscal.

Son normas de carácter más general que considero importante tener claras. Aquí, en este ámbito, no hay ninguna diferencia para los gobiernos regionales.

En cuanto al planteamiento de la senadora Provoste, dado que la norma anterior en materia de convenios con las universidades estaba restringida a las universidades del Consejo de Rectores, si existe acuerdo en el sentido de que en lugar de abrirlos a todas las universidades se vaya a un proceso más gradual, que signifique ampliarlos a las universidades del Cruch, nosotros no tenemos inconveniente en que así sea.

Lo importante es ir más allá de las universidades estatales porque, por supuesto, hay muchos proyectos de investigación, de otra naturaleza, que pueden estar radicados en otra parte, y lo que operó durante este año parece ser demasiado restrictivo.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Gracias, ministro .

Gracias, senadora Provoste.

Gracias, senadora Sepúlveda.

Vamos a leer las indicaciones.

Señor Secretario .

La señora PROVOSTE.-

¡Presidente!

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

A ver, lo que pasa es que usted ya le hizo la consulta al Ejecutivo . Y lo que escuché del ministro es que tenía la mejor disposición. No entendí que iba a patrocinar la indicación.

No sé si nos pudiera dar mayor claridad.

El señor MARCEL ( ministro de Hacienda ).-

Sí, para ser más claro, nosotros estaríamos disponibles para patrocinar o presentar una indicación que establezca lo que sugiere la senadora Provoste .

Por supuesto, para eso se requiere, reglamentariamente, unanimidad y luego votar la indicación, igual que en los demás casos.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Para avanzar, ¿desde ya habría unanimidad para autorizar al Ejecutivo a ingresar esa indicación?

Muy bien, muchas gracias.

(El señor Presidente toca la campanilla en señal de acuerdo).

Senador Insulza, le doy la palabra para una cuestión de reglamento.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Gracias, senador.

Lo que plantea la indicación de la senadora Yasna Provoste , como estamos viendo la partida de los gobiernos regionales, es facultarlos para que puedan celebrar convenios no solo con universidades estatales, sino también con universidades del Consejo de Rectores de regiones, pero no de una región específica.

Senador.

Ministro .

El señor MARCEL (ministro de Hacienda).-

Sí, Presidente.

Solo para aclarar que no hay un fondo específico respecto de proyectos que se desarrollen con las universidades. Son parte del presupuesto, de carácter más amplio, de los gobiernos regionales.

Ahora, si al mismo tiempo esos presupuestos se están subutilizando, que es lo que ha estado ocurriendo en todas las regiones del país durante este año -todo este año se ha invertido menos en lo que estaba presupuestado-, entonces ampliar las alternativas de inversión no compite con recursos que se estén destinando a otras instituciones, a otro tipo de proyectos.

Esa es, básicamente, la lógica.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, ministro .

Senador Insulza, ¿usted mantiene su posición de no dar la unanimidad para que se pueda votar?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senador Insulza.

Senador Alfonso de Urresti, sobre el punto.

Señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Gracias, señor Presidente .

Damos cuenta de las indicaciones que ingresó el Ejecutivo conforme al acuerdo adoptado en la sala.

Son ocho indicaciones, que ya están en el sistema, para que las puedan ver.

La indicación N° 657 tiene por objeto incorporar una frase en el inciso sexto de la glosa 06.

La señora EBENSPERGER .-

No está.

El señor SANDOVAL.-

No está en el sistema.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Perdón, colegas, pero la indicación se está exhibiendo en las pantallas.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Tienen que refrescar el computador.

La señora ALLENDE .-

¿Qué vamos a ver ahora?

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Las indicaciones que ha ingresado el Ejecutivo .

Decía que la indicación Nº 657 plantea incorporar, en la partida 31, capítulo 01 Gobiernos Regionales, la siguiente frase a la glosa 06: "Lo anterior, no podrá ser superior al 5% del total de la transferencia recibida".

La indicación N° 656 es para eliminar el siguiente párrafo en el inciso tercero de la glosa 01: "Si el Consejo Regional no se pronunciare dentro del plazo señalado, el Gobernador Regional podrá remitir la propuesta de distribución inicial de dichos presupuestos a la Dirección de Presupuestos, remitiendo además copia informativa al Consejo Regional. Esta propuesta no podrá superar en ningún caso la que fue aprobada por el Consejo Regional en el anteproyecto de presupuestos remitido a la Dirección de Presupuestos en la etapa de formulación presupuestaria".

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

A ver, hay dos posibilidades: o leemos todas las indicaciones del Ejecutivo , las discutimos y las votamos en forma conjunta, o vamos una a una.

La señora PROVOSTE.-

Vamos una a una.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Entonces, se ofrece la palabra a la directora de Presupuestos, Javiera Martínez.

La señora MARTÍNEZ ( directora de Presupuestos ).-

Presidente , esta es la indicación sobre el silencio administrativo. Lo que hace es eliminar el párrafo que hacía alusión a eso. Y la consecuencia es que, efectivamente, el presupuesto inicial de los gobiernos regionales tiene que ser aprobado por el core respectivo.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, directora.

Sobre esta indicación, se ofrece la palabra.

Se ofrece la palabra.

En votación.

Señor secretario.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Está en votación solo la 657, porque se solicitó votar las indicaciones una a una.

La señora PROVOSTE.-

¿Y la 656?

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

La vamos a leer después.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Lo que pasa es que en la pantalla, señor Secretario, está proyectada la 657.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Esa es: la 657.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Estamos votando la indicación Nº 657, que está en la pantalla, relacionada con el silencio administrativo.

La señora MARTÍNEZ ( directora de Presupuestos ).-

No.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

En votación.

La señora MARTÍNEZ (directora de Presupuestos).-

No, Presidente.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

¿Quién me está pidiendo la palabra?

La señora PROVOSTE.-

La directora.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Directora, por favor.

La señora MARTÍNEZ ( directora de Presupuestos ).-

Presidente , lo que pasa es que antes había otra indicación.

La 657 incorpora la frase: "Lo anterior, no podrá ser superior al 5% del total de la transferencia recibida". Esto se refiere a lo que yo explicaba del gasto en personal: que, cuando exista una transferencia corriente a otra entidad pública, eso no puede exceder el 5 por ciento de gasto en personal.

Si no se pone este límite, ¿qué sucede? No hay límite para ese gasto en personal.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Sí, lo que pasa es que, por economía procesal, habíamos planteado leer todas las indicaciones del Ejecutivo y abrir tiempos de discusión.

La Sala, legítimamente, ha querido ir una a una.

Entonces, lo primero que vamos a poner en votación es la indicación 657, que aparece en pantalla.

(Durante la votación).

La señora ALLENDE.-

Perdón, Presidente.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

¿ Senadora Allende?

El señor MOREIRA.-

Presidente.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Estamos en votación.

Después le voy a dar la palabra por reglamento, senador Moreira.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

Por reglamento, ha pedido la palabra el senador Iván Moreira.

El señor MOREIRA.-

Señor Presidente , yo le tengo que pedir la hora.

Son las dos y esta sesión está citada hasta esa hora.

Volveremos, supongo, a las tres de la tarde.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Gracias, senador Moreira.

Efectivamente, esta sesión estaba citada en un comienzo desde las 11:30, pero, como se atrasó la actividad del Congreso Pleno, empezamos más tarde. Pero usted tiene todo el derecho a pedir que se cumpla con el horario de citación.

Sin embargo, voy a hacer la pregunta de rigor.

¿Habría acuerdo para prorrogar la sesión por media hora, hasta las 14:30?

El señor MOREIRA.-

No.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

¿Para poder terminar de votar la partida de los gobiernos regionales?

Senador Moreira.

El señor MOREIRA.-

Cada uno tiene sus compromisos.

Yo estuve a la hora y para mí no es ningún problema quedarme hoy día hasta las dos de la mañana si es necesario para no venir el viernes.

No tengo ningún problema en prorrogar la sesión hasta las 14:30, pero volviendo a las tres y media.

Yo necesito una hora; tengo compromisos que cumplir.

El señor LAGOS.-

Presidente.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Le voy a dar de inmediato la palabra al senador Ricardo Lagos.

Solo quiero recordar que esta sesión está citada hasta total despacho.

El señor MOREIRA.-

¡La de la tarde!

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Sí, la sesión de la tarde. A eso me refiero.

Hoy día estamos citados hasta total despacho.

Senador Ricardo Lagos.

El señor LAGOS.-

Presidente , a medida que vayan pasando las jornadas, les garantizo que nos vamos a acordar cada vez más del discurso del Presidente Macron, porque no estaba previsto la demora que hubo, lo que nos quitó la jornada de la mañana.

Al senador Moreira le quiero decir, por su intermedio: prolonguemos hasta las dos y media, y en vez de volver a las tres y media, volvamos a las tres, pero en lo posible acortemos las intervenciones para defender la admisibilidad o la inadmisibilidad.

Lo planteo solamente para ver si es posible proceder así.

Voy a preguntarlo más tarde de nuevo, porque creo que puede ayudar. Incluso, no soy partidario de modificar el "hasta el total despacho"; lo dejaría así, como un incentivo natural para apurar el tranco.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Gracias, senador Ricardo Lagos.

Efectivamente, es la sesión de la tarde, como bien me corrige el Secretario, la que está citada hasta total despacho.

Senador Moreira.

El señor MOREIRA.-

Yo me allano a lo que ha planteado el senador Ricardo Lagos. Pero necesito una hora.

No sé si hay alguien del frente puede parearse conmigo durante quince minutos, desde las tres y cuarto hasta las tres y media.

Perfecto.

Me pareo, entonces, de tres y cuarto a tres y media.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Vamos a seguir hasta las 14:30, y vamos a generar un receso de 14:30 a 15:15. Pero, por favor, intentemos despachar la partida de los gobiernos regionales.

Así se acuerda.

Muchas gracias a todos por su disposición.

Vamos a seguir viendo las indicaciones una a una.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Indicación 656, del Ejecutivo , que ha sido ingresado el día de hoy.

Esta indicación elimina el siguiente párrafo en el inciso tercero de la glosa 01 de la partida 31: "Si el Consejo Regional no se pronunciare dentro del plazo señalado, el Gobernador Regional podrá remitir la propuesta de distribución inicial de dichos presupuestos a la Dirección de Presupuestos, remitiendo además copia informativa al Consejo Regional. Esta propuesta no podrá superar en ningún caso la que fue aprobada por el Consejo Regional en el anteproyecto de presupuestos remitido a la Dirección de Presupuestos en la etapa de formulación presupuestaria".

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Directora de Presupuestos , Javiera Martínez.

La señora MARTÍNEZ ( directora de Presupuestos ).-

Presidente , es lo que había explicado anteriormente: sobre la eliminación del silencio administrativo y que todo pasaría al consejo regional para aprobación.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, directora.

Se abre la votación.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

En votación la indicación N° 656.

(Pausa).

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Continúe, por favor, señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

La indicación N° 658, del Ejecutivo , que entendemos que reemplaza la N° 206, tiene rango de norma orgánica constitucional y requiere 25 votos favorables para su aprobación.

La mencionada indicación busca reemplazar, en la glosa 01 del capítulo 01 Gobiernos Regionales, el párrafo: "Las modificaciones a los presupuestos de inversión regional de los gobiernos regionales se realizarán mediante resoluciones del Gobernador/a Regional, las que deberán ser aprobadas por el Consejo Regional respectivo y contar con visación de la Dirección de Presupuestos", por el siguiente:

"Las modificaciones a los presupuestos de inversión regional de los gobiernos regionales se realizarán mediante resoluciones del Gobernador/a Regional, las que deberán ser aprobadas por el Consejo Regional respectivo y contar con visación de la Dirección de Presupuestos. Sin perjuicio de lo anterior, no requerirán aprobación del Consejo Regional respectivo las modificaciones por aplicación de leyes especiales, regularización de ingresos cuando no incidan en los gastos, variaciones en el tipo de cambio, aplicación del 3% para emergencias, y las que se tengan que realizar por incremento en el costo total del proyecto, asociado con obras complementarias y/o aumentos de costos, según las Normas, Instrucciones y Procedimientos de Inversión Pública (NIP), o en la etapa de adjudicación. En ambos casos, cuando el incremento sea de hasta un 10% sobre el monto recomendado y hasta por un monto de 7.000 UTM.

"Las modificaciones presupuestarias que se realicen por las excepciones del inciso anterior deberán ser informadas mensualmente al Consejo Regional respectivo".

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Vamos a dar la palabra al Ejecutivo y después, hasta por dos minutos, para hablar a favor o en contra de la indicación.

Tengo inscrita a la senadora Loreto Carvajal y al senador Alfonso de Urresti, quienes tienen que ponerse de acuerdo quién va a hablar a favor o en contra, porque no pueden intervenir los dos en un mismo sentido.

Directora, por favor.

La señora MARTÍNEZ ( directora de Presupuestos ).-

Presidente , la regla general es que todas las modificaciones presupuestarias que son de inversión regional necesitan aprobación del consejo regional.

Es la norma general contenida en el proyecto de ley.

Y lo que se hace acá es establecer una excepcionalidad -y lo había explicado previamente- en el caso de modificaciones por aplicación de leyes especiales; regularización de ingresos (si se recibieron más ingresos por renta de la propiedad, esa modificación presupuestaria no debe ir a aprobación al core, porque es algo que ya ocurrió); variaciones en el tipo de cambio (como les comentaba, a veces hemos tenido que dictar resoluciones y pasar por el core cuando ha habido una variación por 12 mil pesos debido a esa razón); aplicación del 3 por ciento para emergencias (también es parte de la norma general).

Lo mismo, en las adecuaciones que se deban realizar por incremento en el costo total del proyecto, asociado a obras complementarias o aumentos de costos, según las normas y procedimientos comunes de inversión pública -no es cuando se les ocurra, sino que existe una normativa más general-, o en la etapa de adjudicación. En ambos casos, cuando el incremento sea de hasta 10 por ciento -no es cualquier porcentaje, aunque la norma general para la Administración central es de 20 por ciento; por tanto, es menor a lo que sucede en cualquier servicio público-, y hasta por un monto de 7.000 UTM, que son 460 millones de pesos, aproximadamente, no será necesario pasar por el core.

Entonces, no es cualquier tamaño de obra, sino uno restringido a esos volúmenes de inversión.

Eso, Presidente .

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, directora.

Senadora Loreto Carvajal.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senadora Loreto Carvajal.

Para hablar a favor de la indicación, le ofrezco la palabra al senador Alfonso de Urresti.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Gracias, senador.

Para hablar a favor de la indicación, le ofrezco la palabra a la senadora Paulina Vodanovic.

La señora VODANOVIC.-

Alejandra Sepúlveda parece que había pedido la palabra antes.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Perdón, es que acá el sistema registra a quienes aprietan el botón primero, no a quien grita más.

Entonces, de acuerdo al sistema estaba inscrita la senadora Paulina Vodanovic, quien le cede la palabra a la senadora Alejandra Sepúlveda.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

A usted, senadora Alejandra Sepúlveda.

¿Le parece, ministro , que votemos su indicación?

Ministro Marcel.

El señor MARCEL ( ministro de Hacienda ).-

Presidente , solo quería aclarar que respecto a lo que planteaba la senadora Carvajal , en cuanto a que se pudiera aplicar varias veces el 10 por ciento, eso no es correcto. Porque, tal como está señalado en el texto de la indicación, se habla de un porcentaje sobre el monto recomendado. Y ese monto recomendado es uno solo; por tanto, más allá de ese 10 por ciento no se podría seguir repitiendo, y acumulando 20 o 30 por ciento por encima.

Gracias, Presidente .

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

A usted, ministro , por la aclaración.

En votación la indicación del Ejecutivo.

(Pausa).

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

Seguimos, señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

La indicación N° 659, del Ejecutivo , recae en el capítulo 01 Gobiernos Regionales y busca agregar el siguiente inciso final a la glosa 12: "La metodología de evaluación de cada Gobierno Regional deberá ser visada por la Subsecretaría de Desarrollo Regional y Administrativo".

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

¿La votamos?

En votación.

Por favor, que todos procedan a votar.

(Pausa).

Señor Secretario , haga la consulta.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Señor Secretario , seguimos.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

La indicación N° 660, que reemplaza la indicación N° 215, del Ejecutivo, también corresponde a una norma orgánica constitucional y su objetivo es sustituir la glosa 09 por la siguiente:

"La siguiente glosa aplica al Subtítulo 29 del presupuesto de inversión regional de los gobiernos regionales.

"Los gobiernos regionales podrán financiar la adquisición de activos no financieros de reposición al gobierno central y a otras instituciones públicas. Excepcionalmente se podrá comprar nuevos activos no financieros incorporando un certificado de disponibilidad presupuestaria para los gastos recurrentes que generen dichos activos. Este certificado deberá ser emitido por el Ministerio o la Subsecretaría respectiva. Para lo anterior, los gobiernos regionales podrán realizar convenios de mandato con los receptores públicos de acuerdo con el artículo 16 de la Ley N° 18.091.

"Las compras que realicen para las Fuerzas de Orden y Seguridad Pública deberán contar con un certificado de pertinencia de la respectiva contratación, donación o transferencia de recursos, con los planes estratégicos de desarrollo policial. El referido certificado deberá ser emitido por el Ministerio de Seguridad Pública, a solicitud de las Fuerzas de Orden y Seguridad Pública.

"Los gobiernos regionales podrán financiar la adquisición de activos no financieros a los cuerpos de bomberos regionales, para lo cual deberán contar con un certificado de pertinencia técnica emitido por la Junta Nacional de Bomberos de Chile.

"En el caso de la compra de terrenos, estos solo se podrán realizar en coordinación con el SERVIU de la región respectiva.

"Las modificaciones presupuestarias que consideren activos no financieros requerirán visación de la Dirección de Presupuestos".

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, señor Secretario .

Se ofrece la palabra.

Senadora Luz Ebensperger.

La señora EBENSPERGER.-

Gracias, Presidente.

Solo quiero precisar que en el inciso tercero se habla del "Ministerio de Seguridad Pública", que esperamos que se apruebe, pero no existe hoy día. Y si se retrasa, el texto debería decir "Ministerio del Interior o quien lo reemplace en el futuro".

El señor COLOMA .-

Tiene razón.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senadora Luz Ebensperger.

Senador Fidel Espinoza.

El señor ESPINOZA.-

Era por la anterior.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

¡Ah, ya! No lo habíamos observado.

El señor ESPINOZA.-

¡No mira nunca para acá...!

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Senador Gastón Saavedra.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias.

Le ofrecemos la palabra al Ejecutivo , brevemente, respecto de ambas inquietudes.

Directora.

La señora MARTÍNEZ ( directora de Presupuestos ).-

Sobre el nombre del ministerio en cuestión, no es que hayamos querido poner "Ministerio de Seguridad Pública". El ministerio actualmente se llama "Ministerio de Interior y Seguridad Pública" y nos faltó "Interior y". No fue con la lógica de adelantarnos a la ley vigente.

Luego, con respecto a los terrenos, como efectivamente tiene que ver con urbanización, igual se necesitaría la coordinación con el Serviu para el caso de un hospital. No cambia en ese sentido.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias.

Entonces, ¿habría acuerdo para incorporar la expresión "Interior y"?

Perfecto.

Gracias por la observación, senadora Luz Ebensperger.

(Pausa).

Señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Sobre reglamento, senadora Carvajal.

¿Senador Insulza, de reglamento?

(El senador habla sin el micrófono activo).

No se le escucha, senador.

¿Le pueden dar el micrófono, por favor?

El señor INSULZA.-

Alguna falla hay aquí, Presidente , porque en la pantalla había 4 abstenciones y en la cifra final salieron 3.

Solamente para que revisen bien cómo están funcionando las cosas.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senador.

Lo va a revisar el Secretario , quien es el ministro de fe , en definitiva.

Continuamos con las indicaciones.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

La indicación N° 661, del Ejecutivo, reemplaza a la indicación N° 210, tal como las otras que se entienden, a su vez, retiradas, y busca agregar el siguiente inciso final a la glosa 01: "Durante el año 2025, los gobiernos regionales, a través de sus programas de inversión, podrán efectuar transferencias consolidables a instituciones cuyos presupuestos se aprueben en esta ley".

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Se ofrece la palabra.

Se ofrece la palabra.

En votación.

(Durante la votación).

Tiene la palabra el senador Sandoval.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senador Sandoval.

No sé si el Ejecutivo quiere hacer uso de la palabra.

Directora, por favor.

La señora MARTÍNEZ ( directora de Presupuestos ).-

Nosotros desde la Dirección de Presupuestos, en las instrucciones de ejecución, pedimos que el cierre presupuestario se haga el 31 de octubre. Esa es la instrucción general. Y, en el fondo, las últimas resoluciones de modificación y todo eso tienen que llegar al 31 de octubre.

¿Qué es lo que sucede entre el 31 de octubre y el 31 de diciembre? Que efectivamente hay muchas que llegan después de esa fecha y ahí se analiza la pertinencia de, uno, si van a alcanzar efectivamente a ejecutar esos recursos y, dos, si es realmente algo que se tiene que hacer este año o, en realidad, se puede dejar para el próximo.

Por eso también varias de las preocupaciones que ustedes me han hecho presente durante esta semana dicen relación con qué pasa con la resolución de tal gobierno regional. Es porque efectivamente están fuera del plazo instruido como regla general desde la Dirección de Presupuestos.

Por eso también nos demoramos más entre noviembre y diciembre, porque analizamos si efectivamente se van a poder gastar esos recursos y por qué no se puede hacer en el Presupuesto 2025.

Pero la regla general es hasta el 31 de octubre.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, directora.

Tiene la palabra la senadora Sepúlveda.

Recuerde que estamos en las intervenciones de dos minutos a favor o en contra de las indicaciones.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senadora Sepúlveda.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Seguimos.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Indicación N° 662, del Ejecutivo , para incorporar a la partida 31 la siguiente glosa nueva:

"La actualización del Anteproyecto Regional de Inversiones deberá realizarse en coordinación y con la colaboración de la Subsecretaría de Desarrollo Regional y Administrativo.

"La Subsecretaría de Desarrollo Regional y Administrativo realizará un seguimiento y acompañamiento de las iniciativas de inversión de los Gobiernos Regionales y del avance en la ejecución de los proyectos de inversión con el objeto de trabajar de manera coordinada y fortalecer la cartera de inversiones de los gobiernos regionales que así lo requieran".

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, señor Secretario .

Se ofrece la palabra.

Senador David Sandoval.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senador David Sandoval.

Se ofrece la palabra para fundamentar en contra de esta indicación.

Senadora Loreto Carvajal.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senadora Carvajal.

El señor NÚÑEZ.-

Presidente.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Lo que pasa, senador Núñez, es que ya di la palabra para hablar a favor y en contra de la indicación. No puedo hacer excepciones a la regla.

Le voy a dar la palabra y se le va a descontar de su tiempo.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

En votación.

(Durante la votación).

Le ofrezco la palabra, directora, para que pueda aclarar la consulta.

La señora MARTÍNEZ (directora de Presupuestos).-

Presidente, a nuestro juicio, esto es algo que ya hace efectivamente la Subdere, y lo que se pidió es que se reforzara mediante una glosa en la Ley de Presupuestos.

Primero, acá se trata de que el ARI se realice en coordinación. Eso efectivamente sucede así. ¿Y qué significa en la práctica? Que se trabaja en las áreas a nivel regional y después hay una presentación, donde la Subdere opina, colabora, asiste técnicamente en aquello. La Dirección de Presupuestos también va a esas instancias, al igual que los ministerios sectoriales.

Luego, la indicación dice que la Subdere "realizará un seguimiento y acompañamiento de las iniciativas de inversión de los Gobiernos Regionales y del avance en la ejecución de los proyectos de inversión". También existen comités de seguimiento de la inversión regional alojados en los gobiernos regionales, donde la Subdere tiene ese rol. Por tanto, no se le añaden funciones a la Subdere, pero sí se refuerza su labor de seguimiento de la inversión, porque efectivamente, a la hora de ser gobiernos regionales electos, tampoco la Subdere tiene un rol totalmente vinculante con respecto a sus decisiones. Pero eso ya es parte de la ley orgánica, en virtud de la cual los gobiernos regionales son electos democráticamente.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Gracias, directora.

Señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Señor Secretario, quedan dos indicaciones para que terminemos la partida.

Continuemos, por favor.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Enseguida, está la indicación 663, del Ejecutivo , al capítulo 01 Gobiernos Regionales, para incorporar como inciso primero de la glosa 07 lo siguiente: "Aplicable al subtítulo 24 de los presupuestos de inversión de los Gobiernos Regionales".

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Se ofrece la palabra.

Directora.

La señora MARTÍNEZ ( directora de Presupuestos ).-

Presidente , en la ley vigente el concurso del 8 por ciento está en la glosa de las Transferencias Corrientes. Se legisla sobre las Transferencias Corrientes y uno de los párrafos tiene el 8 por ciento del concurso de vinculación con la comunidad. Y en la ley de 2025, solo para establecer un orden, se separó en una glosa independiente la legislación del 8 por ciento.

Pero se nos señaló que, al estar en una glosa distinta dicho porcentaje, no quedaba claro si era parte de las Transferencias Corrientes ni dónde se imputaba ese gasto.

Entonces, para que quede registrado que el 8 por ciento es parte de las Transferencias Corrientes de los gobiernos regionales, se procede de esta manera.

Se había dado esa confusión solo porque separamos en una glosa aparte el 8 por ciento.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, directora.

Está claro el punto.

En votación.

(Pausa).

Señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

Senador Rojo Edwards, ¿usted me había pedido la palabra por reglamento?

El señor EDWARDS.-

No, Presidente .

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muy bien.

Señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Queda la indicación 664, que es la última ingresada por el Ejecutivo .

Luego vienen otras indicaciones, y hay que ver si las van a retirar o no, de acuerdo a las que se han ingresado recientemente.

La indicación 664 busca reemplazar la glosa 05, asociada al capítulo 01, por la siguiente: "Las transferencias de recursos realizadas a universidades del Artículo 1° del Decreto con Fuerza de Ley N° 4, del Ministerio de Educación, de 1981, con Casa Central en las respectivas regiones, desde los gobiernos regionales, solo podrán ser ejecutadas y utilizadas para fines dentro del ámbito de competencia del establecimiento de educación superior que se los adjudicó. La ejecución de las acciones por la cual se efectúa la transferencia de recursos deberá llevarse a cabo de manera íntegra por parte de la propia universidad".

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

¡Perdón, Secretario , que lo interrumpa un segundo!

Lo que pasa es que la indicación tiene que desplegarse en la pantalla.

(Aparece la indicación respectiva en las pantallas de la sala).

Ahora sí.

La señora ALLENDE .-

¡Desplegarse y explicarse!

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

¿Quedó claro el contenido de la indicación o no? ¿O quieren que el Secretario la lea de nuevo?

Se ofrece la palabra.

Se va a proceder a la votación.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senadora Luz Ebensperger.

Se ofrece la palabra a la senadora Carmen Gloria Aravena.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senadora Carmen Gloria Aravena.

Le doy traslado de su consulta al Ejecutivo .

Directora.

La señora MARTÍNEZ ( directora de Presupuestos ).-

A ver, esta indicación es la que se acogió por parte de la senadora Provoste en la lógica del universo de las universidades; no se trata de hacerlas competir con otras entidades públicas, porque efectivamente se necesita una habilitación legal expresa para que, si los gobiernos regionales quieren realizar transferencias a las universidades, lo puedan hacer.

Con respecto a la última parte, donde se señala que "La ejecución de las acciones por la cual se efectúa la transferencia deberá llevarse a cabo de manera íntegra por parte de la propia universidad", debo decir que esto no significa que la universidad, por ejemplo, no vaya a poder comprar, no sé, bienes de servicio asociados a la ejecución de esa transferencia.

En definitiva, el objeto principal del convenio es lo que no se puede subcontratar. Si, por ejemplo, se hizo una transferencia mediante un convenio para hacer investigación aplicada de algún tópico, luego no se puede subcontratar a otra entidad para que haga investigación aplicada de aquello.

Eso es lo que se llama "el objeto principal del convenio".

Sí se puede hacer uso de esto para contratar buses o, no sé, un coffee break para alguna actividad; eso sí es posible. Pero el objeto principal del convenio es lo que no se puede después subcontratar.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, directora.

Han solicitado la palabra la senadora Provoste, el senador Insulza y la senadora Allende. Tendría que ser con cargo a sus tiempos, porque ya se ofreció la palabra en las dos intervenciones.

Senadora Provoste.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senadora Yasna Provoste.

En votación la indicación.

(Durante la votación).

Senador Insulza, el problema que tengo es que se agotó su tiempo.

Tiene la palabra.

Estamos en votación.

El señor MOREIRA.-

Estamos tratando de llegar a un acuerdo.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Mientras tanto, ¿sería tan amable el ministro Marcel de contestarle la pregunta al senador Insulza?

(Pausa).

Señor Secretario , haga la pregunta de rigor.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor INSULZA.-

¡Hice una pregunta!

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Senador Insulza, yo le di traslado de su consulta al Ejecutivo , pero yo no puedo obligar al ministro a contestarle.

Terminada la votación.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Seguimos.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Indicación N° 213, del Ejecutivo , para intercalar un inciso sexto a la glosa 01, común a los gobiernos regionales, del siguiente tenor: "Respecto del gasto en cometidos al extranjero de los CORES se deberá considerar como máximo el 10% del gasto del subtítulo 24 e incorporarlo en las glosas correspondientes en la resolución de distribución inicial".

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Directora Javiera Martínez.

La señora MARTÍNEZ ( directora de Presupuestos ).-

Presidente , este es un inciso que ha estado desde hace muchos años, al menos desde el 2021, en la Ley de Presupuestos, en el subtítulo 24. Efectivamente considera un máximo del gasto del subtítulo 24 para los cometidos en el extranjero de los cores.

Esto fue rechazado en la Cámara de Diputados.

¿Qué sucede si no ponemos esto? No queda con tope.

Además, yo entiendo que se ha consultado si es que esto debiese estar en el subtítulo 21 o en el 24.

¿Por qué está en el subtítulo 24 y por qué siempre ha estado ahí? Porque el subtítulo 21, que es Gastos en Personal, solamente les financia a los funcionarios y las funcionarias los viáticos, las horas extras, etcétera, del gobierno regional. Como en el consejo regional no hay funcionarios y funcionarias, esto se pone en el subtítulo 24.

Entonces, de no mediar este inciso, efectivamente no habría un máximo en los cometidos al extranjero.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, directora, por la explicación.

Se ofrece la palabra, hasta por dos minutos, para hablar a favor o en contra de la indicación.

En votación.

(Durante la votación).

Les voy a pedir que, como hay mucho ruido en la sala, si piden la palabra aprieten el botón para que aparezca en la pantalla.

Senadora Carvajal.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Continue, señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Indicación N° 664, también del Ejecutivo...

La señora EBENSPERGER.-

Ya se votó.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Ya está votada la N° 664.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Indicación N° 500, de la senadora señora Aravena , del senador señor Coloma , de la senadora señora Ebensperger y del senador señor Prohens .

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

¿La retira, senadora Aravena?

(La senadora asiente).

Muchas gracias.

--Queda retirada la indicación N° 500.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Indicación N° 464, del Ejecutivo.

Con esta indicación, se sustituye la letra c) del acápite "Cuidado de Medioambiente y Gestión de Residuos" en la glosa 06, común a los Gobiernos Regionales.

Dicha letra dice: "c) Operación de instalaciones para el tratamiento adecuado de los residuos sólidos domiciliarios e iniciativas de reciclaje y valorización de residuos".

Se sustituye por la siguiente: "c) Operación de instalaciones para el tratamiento adecuado de los residuos sólidos domiciliarios e iniciativas de reciclaje y valorización de residuos. Asimismo, se podrán financiar subsidios a las municipalidades para el servicio de disposición final de residuos sólidos domiciliarios. Los parámetros para el monto del subsidio y las características técnicas se regularán mediante resolución de la Subsecretaría de Desarrollo Regional y Administrativo con visación de la Dirección de Presupuestos. Esta resolución deberá publicarse antes del 31 de marzo de 2025".

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, señor Secretario .

Le ofrezco la palabra a la senadora Luz Ebensperger.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias.

Se ofrece la palabra para algún senador o senadora que quiera defender la indicación del Ejecutivo.

No sé si el Ejecutivo quiere hacer uso de la palabra.

Senador Insulza.

Se abre la votación.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

En votación.

(Durante la votación).

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Perdón, senadora Aravena, no recuerdo si usted había hecho uso de la palabra a favor o en contra. Pero se la ofrezco de todos modos, por mientras.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

A usted, senadora Carmen Gloria Aravena.

Le ofrezco la palabra a la directora del Presupuestos, Javiera Martínez.

La señora MARTÍNEZ ( directora de Presupuestos ).-

Presidente , con respecto a la consulta de la senadora, para nosotros es importante lo que figura al final de la indicación, la resolución de la Subdere y la visación de la Dirección de Presupuestos, porque sabemos que esto no puede ser un subsidio sin ningún tope o que simplemente no se solucione el problema.

Ahí hay una política que está llevando adelante la Subdere de una manera más general para hacerse cargo del tema de los residuos. Comparto la preocupación de la senadora. Por eso, también debemos tener lineamientos y orientaciones; y eso va justamente en la parte de la resolución y que no puede ser contra cualquier evento.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, directora.

Señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Indicación 515...

La señora ALLENDE.-

¿Cuántas quedan?

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Queda esta indicación y dos más.

La indicación N° 515 es de las senadoras señoras Ebensperger y Aravena y de los senadores señores Coloma y Prohens , y mediante ella se solicita votación separada de la letra j), de la glosa 07, que es del siguiente tenor:

"j): culturales y patrimoniales. Al menos el 1% del total de los recursos del presupuesto de inversión regional se deberá asignar a actividades culturales y patrimoniales. Mediante resolución de la Subsecretaría de las Culturas y las Artes, la que deberá dictarse antes del 31 de enero de 2025, se definirán los ámbitos de acción de las iniciativas que podrán ser financiadas con estos recursos.".

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias.

Se ofrece la palabra a la senadora Luz Ebensperger.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

A usted, senadora Luz Ebensperger.

Le ofrecemos la palabra al senador Luciano Cruz-Coke.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

A usted, senador Cruz-Coke.

En votación.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

En votación.

(Luego de unos instantes).

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

A ver, recuerden que esta es una solicitud de votación separada respecto del presupuesto de inversión de cultura en los gobiernos regionales, solicitada por la senadora Ebensperger, quien ya argumentó, al igual que otros senadores.

Señor Secretario , reitere qué significa votar "sí" y votar "no".

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Votar "sí" significa aprobar la letra j) de la glosa 07 como está propuesta en la partida; votar "no" es rechazarla.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora, algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Continuamos.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

Indicación N° 216, del Ejecutivo , para incorporar, a continuación de la glosa 12, la siguiente glosa 13, renumerando las demás glosas:

"Los recursos que se ejecuten con cargo al Fondo Regional para la Productividad y el Desarrollo se deberán destinar a los fines establecidos en el inciso segundo del artículo 13 de la ley N° 21.591.

"Los gobiernos regionales, al momento de efectuar la distribución inicial de sus presupuestos de inversión regional, deberán crear una asignación de provisión sin distribuir para el Fondo Regional para la Productividad y el Desarrollo dentro del Ítem 33.03. En el transcurso del año presupuestario podrán reasignar desde esta provisión para el financiamiento de las iniciativas con cargo a este Fondo. No obstante, lo anterior, en la resolución de apertura, los gobiernos regionales podrán crear las asignaciones de arrastres que se financien con estos fondos.

"Los gobiernos regionales podrán transferir directamente recursos a iniciativas que se ejecuten en la región y hayan sido seleccionadas mediante concurso convocado por CORFO o la ANID, y cuyas instituciones ejecutoras estén incluidas en la Resolución Exenta N° 33, de 2024 del Ministerio de Ciencias, Tecnología, Conocimiento e Innovación, y sus modificaciones.

"Asimismo, se faculta a los gobiernos regionales para efectuar las creaciones y modificaciones de asignaciones en sus presupuestos de inversión regional para el pago de los compromisos de arrastre de iniciativas ejecutadas por las instituciones elegibles del Fondo de Innovación y Competitividad.

"Con cargo a estos recursos, los gobiernos regionales podrán participar del financiamiento de iniciativas de los Programas de Desarrollo Productivo Sostenible del Ministerio de Economía, Fomento y Turismo, así como de iniciativas del Programa de Financiamiento Estructural I+D+i Universitario del Ministerio de Ciencia, Tecnología, Conocimiento e Innovación".

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, señor Secretario .

Se ofrece la palabra al ministro Mario Marcel.

La señora PROVOSTE.-

¿Qué número de indicación es?

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

La indicación 216.

El señor MARCEL ( ministro de Hacienda ).-

Presidente , esta indicación repone la glosa que regula la manera de utilizar los recursos provenientes del royalty minero, que inexplicablemente fue rechazada en la Cámara de Diputados, con lo cual quedó toda esta materia tan importante sin ninguna regulación en cuanto a sus procedimientos.

Gracias, Presidente .

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

A usted, ministro .

Está claro.

En votación.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

En votación.

(Durante la votación).

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Votar que sí es reponer la glosa relativa a la distribución de los fondos del royalty minero; votar que no es hacerlo en sentido contrario.

El señor SANDOVAL.-

¿Y cuáles son los beneficios?

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Estamos en votación.

Los acaba de explicar el ministro , senador.

Ministro , por favor, si puede reiterar la idea.

El señor MARCEL ( ministro de Hacienda ).-

Presidente , los beneficios de esta indicación dicen relación con aplicar una ley de la república que fue aprobada no hace mucho tiempo en el Congreso Nacional, con apoyo bastante transversal, pero que requiere normas para poder implementarse y ejecutarse dentro de los presupuestos de los gobiernos regionales.

Las normas que están aquí planteadas, por ejemplo, permiten que haya transparencia en la rendición de cuentas de estos fondos para que no se mezclen con otros que maneja el gobierno regional, dado que la ley de royalty minero estableció propósitos, mecanismos de información, etcétera.

En definitiva, todo lo que se buscó asegurar en su momento, en términos del propósito del uso de los recursos, está recogido acá en esta glosa.

Gracias, Presidente .

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, ministro .

Está abierta la votación.

Señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

La señora ALLENDE.-

¿Me permite, Presidente?

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Estamos en votación, senadora Isabel Allende, por favor...

La señora ALLENDE.-

Presidente, yo estoy a favor de la indicación. Uno tiene derecho a decir si está a favor.

Yo prendí aquí para que usted mirara, pero usted no quiso mirar.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

¿Sabe lo que pasa, senadora? Es que tenemos una pantalla acá en la mesa y no aparece su solicitud.

Por eso le pido todas las disculpas del mundo.

Señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

¿Queda alguna indicación?

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

La última, que es la N° 209, del Ejecutivo.

Esta indicación recae en el capítulo 01 Gobiernos Regionales y dice lo siguiente: "Elimínase el numeral 6 de la glosa 15 y renumérese los siguientes".

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Tiene la palabra la directora de Presupuestos.

La señora MARTÍNEZ (directora de Presupuestos).-

Presidente, este fue un compromiso adquirido en la Comisión Especial Mixta.

Con respecto a las preguntas que surgieron sobre este numeral, que es de información, hago presente que habla del espacio fiscal y la juridicidad para el endeudamiento de los Gobiernos Regionales de Antofagasta, Biobío y Magallanes.

Hubo muchas preguntas de por qué estábamos permitiendo, a través de la glosa, endeudamiento.

Nosotros en su momento explicamos que, en realidad, esta glosa de información se puso en alguna discusión presupuestaria, pero que no era nuestro espíritu ni interés permitir endeudamiento mediante ella.

Si bien es una glosa de información, nos comprometimos a eliminarla y eso estamos haciendo ahora.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, directora, por su clara explicación.

Ofrezco la palabra.

Ofrezco la palabra.

En votación la indicación del Ejecutivo.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

En votación.

(Pausa).

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Señor Secretario .

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Las indicaciones que fueron declaradas inadmisibles ya fueron individualizadas como tales por parte del señor Secretario , así que nos remitimos a dicha declaración de inadmisibilidad.

A continuación, vamos a votar la partida Gobiernos Regionales.

En votación.

(Durante la votación).

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Tiene la palabra el senador José Miguel Insulza.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senador Insulza.

Espero que todos hayan votado en esta partida.

Por favor, no se muevan que vamos a hacer una propuesta de metodología y los vamos a liberar de inmediato. Lo prometo.

Señor Secretario , haga la pregunta.

El señor GUZMÁN ( Secretario General ).-

¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto?

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Terminada la votación.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Aprobada la partida.

Antes de pasar al receso de cuarenta y cinco minutos -lo prometimos y lo prometido es deuda, lo vamos a cumplir-, el Ejecutivo ha hecho una solicitud para ver si podemos votar ahora dos normas del articulado (los artículos 2 y 3), que son de quorum especial.

Si hay anuencia de la Sala, puedo dar la palabra brevemente al Ejecutivo para que lo explique, y luego votamos.

Después los liberamos por cuarenta y cinco minutos.

Mientras lo piensan, le doy la palabra al Ejecutivo .

El señor MARCEL (ministro de Hacienda).-

Gracias, Presidente.

Los artículos 2 y 3 del proyecto de Ley de Presupuestos son los que establecen las autorizaciones para el financiamiento.

Estas normas no han sido objeto de indicaciones y, al mismo tiempo, están referidas en el acuerdo marco que se suscribió en la Comisión Especial Mixta, en cuanto a no modificar los límites de endeudamiento que estaban contemplados en el proyecto original, al cual se agregó la norma sobre fondos soberanos.

Por esa razón, y dado que estos artículos son de quorum calificado, para no tener problemas en la contabilización, queremos que se voten ahora.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Me indica el Presidente que los artículos 2, 3 y 14, número 7, son de quorum especial.

Tiene la palabra el senador Coloma.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Ministro , brevemente.

El señor MARCEL (Ministro de Hacienda).-

Presidente, eso está mencionado en el texto mismo del Acuerdo Marco.

Se pone una cifra estimativa, porque, dado que con cargo a esa autorización de endeudamiento se financia tanto el balance fiscal como las amortizaciones de la deuda, la división exacta entre ambas cosas, por supuesto, puede variar en el transcurso del año.

Por eso no corresponde establecerlo en la ley misma y, más bien, lo pusimos de manera estimativa, con lo que en este momento uno puede proyectar en el Acuerdo Marco para que hubiera esa referencia.

Lo podemos leer, de hecho.

La letra d) del punto 4 dice: "Se mantendrá el límite de endeudamiento de 16.000 millones de dólares propuesto inicialmente, con el objeto de permitir el funcionamiento de los estabilizadores automáticos del presupuesto, el refinanciamiento de los vencimientos de deuda y la optimización de la gestión de pasivos. Cabe señalar que, de este total, cerca de 8.000 millones de dólares corresponden a amortizaciones de deuda y ajustes financieros mandatados por ley, en tanto que el financiamiento destinado al balance de operaciones del gobierno se estima en menos de 4.000 millones de dólares".

Ese es el texto del párrafo del Acuerdo Marco.

Gracias, Presidente .

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, señor ministro .

Senadora Rincón, tiene la palabra.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senadora Rincón.

Tiene la palabra el senador Alejandro Kusanovic.

El señor WALKER (Vicepresidente).-

Tiene la palabra la senadora Aravena.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senadora Carmen Gloria Aravena.

Por eso estamos dando la discusión en la sala.

Senador Coloma.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senador Coloma.

Tiene la palabra el ministro Mario Marcel.

Y después voy a requerir por última vez la unanimidad.

El señor ELIZALDE ( ministro secretario general de la Presidencia ).-

No hay unanimidad, por lo que se ve.

Entonces votemos, Presidente .

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Gracias, ministro Elizalde.

Estamos dirigiendo la sesión.

Ministro Marcel, tiene la palabra.

El señor MARCEL ( Ministro de Hacienda ).-

Presidente , con relación a la pregunta de la señora Rincón, que ahora se ausentó de la sala, lo que se había solicitado era que este artículo volviera a la misma redacción que tiene en la ley actual.

Efectivamente, eso es lo que se ha hecho para evitar cualquier confusión sobre la materia.

Gracias, Presidente .

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Voy a preguntar por última vez si habría unanimidad para...

El señor KUSCHEL.-

Hace rato pedí la palabra, Presidente.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Perdón, senador. No lo había visto.

Tiene la palabra, senador Carlos Ignacio Kuschel.

El señor WALKER ( Vicepresidente ).-

Muchas gracias, senador Carlos Ignacio Kuschel.

Queda claro que no hay unanimidad para votar los artículos ahora.

Vamos a retomar la sesión a las 16 horas para la discusión de estos artículos, que requieren quorum especial, y del resto del articulado.

Muchas gracias.